miliamperios.com

Bootstrap Framework 3.3.6

Más de una docena de componentes reutilizables construidos para proporcionar iconografía, menús desplegables, grupos de entrada, navegación, alertas, y mucho más ...

Dudas y preguntas sobre aspectos legales y organizativos de nuestra actividad.
Fundado el 1 de Noviembre de 2007.

Moderador: Moderadores

Por mordega
#1126176
Dudo muy ,mucho que solo a través de un club se pueda tener licencia en aeromodelismo, otra cosa es la costumbre, la lógica y las razones organizativas que seguramente son las que priman en esto.
Pero casos como este deben tener acceso al deporte oficial como Españoles que son, aun sin club.
Te puedo garantizar que SI se puede obtener la licencia sin pertenecer a ningún club, siempre que al presidente de turno le dé la gana o séa de su interés. Lo he visto con mis propios ojos.
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126220
Es lo que digo, una cosa es que por razones de pura sencillez de organización (o por otras) sean los clubes quienes den datos de sus miembros y que se fomente esa forma de hacer, con la que estoy de acuerdo.

Otra muy diferente es que de eso se saque un obligación o una exclusión de cualquier otro medio de federarse, lo que pasa es que somos demasiado dados a obligar al prójimo.
El Estado no va a discriminar a un aeromodelista por no pertenecer a un club, privándole del derecho a participar en competición oficial, lo que si va a hacer es promocionar que se haga a través de clubes y que los deportistas se integren en estas u otras asociaciones deportivas.
Ambas cosas pueden convivir perfectamente.
Por lo general a traves del club y si no hay club ha de haber otra solución, que va a ser inscribirse en el registro de deportistas de la comunidad autonoma y con esto dirigirse a la federación, si se ponen farrucos pues se dirige uno con todo a la consejería de deportes de la comunidad indicando claramente que quieres participar en competición oficial y que la licencia te es negada ( o al consejo superior de deportes, o donde sea que haya autoridad deportiva).

Dirigirse a muchas de las federaciones o clubes, en estos aspectos no garantiza en absoluto que la información sea correcta, hay que ir mas arriba.

Aunque parezca mentira :roll:

Lo que pasa es que se usa la obligación donde se debe usar la promoción y eso nos da información de calidad carrefull.
Avatar de Usuario
Por ADominguezt
#1126291
A ver Manuel, respóndeme a una duda.

Premisa:
Hemos dicho siempre que las federaciones son "entes" privados, que no pueden obligar a nadie que no pertenezca a ese supuesto ente.
Duda:
Entonces si son entes privados con sus reglas privadas. ¿ Cómo le vamos a imponer desde afuera que rompan esa norma si a alguien de fuera le interesa ? Yo al menos no te entiendo en tu alegato anterior.

Un saludo.
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126348
Tu premisa no esta equivocada pero si que está incompleta, dejemos que la defina alguien del que no ha lugar la duda, es la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte., la que esta por encima de las territoriales que pueden completarla pero en ningún caso contradecirla.

CAPÍTULO III.
FEDERACIONES DEPORTIVAS ESPAÑOLAS

Artículo 30.

1. Las Federaciones deportivas españolas son entidades privadas, con personalidad jurídica propia, cuyo ámbito de actuación se extiende al conjunto del territorio del Estado, en el desarrollo de las competencias que le son propias, integradas por Federaciones deportivas de ámbito autonómico, clubes deportivos, deportistas, técnicos, jueces y árbitros, Ligas profesionales, si las hubiese, y otros colectivos interesados que promueven, practican o contribuyen al desarrollo del deporte.

2. Las Federaciones deportivas españolas, además de sus propias atribuciones, ejercen, por delegación, funciones públicas de carácter administrativo, actuando en este caso como agentes colaboradores de la Administración pública.


La licencia deportiva no es una atribución propia de la federación por mucho que lo parezca, es del Estado o de la Autonomía que la emite. Las federaciones cumplen esa función PUBLICA por delegación como esta claro en el punto 2, lo que tienen que hacer es cumplir el encargo que les dan, en este caso regular las competiciones deportivas oficiales y emitir las licencias.
Cuando una federación esta cumpliendo una de estas labores que no le son propias sino que son encargos públicos tienen por fuerza que actuar bajo las premisas publicas y el estricto cumplimiento de la presente Ley, las autonómicas y sus propios estatutos, ademas de no contradecir jamas las leyes de mas rango que la que he descrito.

Una premisa del Estado es que todos los españoles tengamos acceso al deporte sin discriminación de ningún tipo, lo cual esta en la Constitución y no se puede saltar con Ley alguna, menos con estatutos de asociación y todavía menos con simples reglamentos. En base a esto nadie al que le falte una plaza en un club puede ser privado de su derecho al deporte oficial ni al libre, asi que no es posible negar licencia ni obligar a tener licencia. Es mas, si hay dificultades o aptitudes especiales, hay soluciones especiales también, los minusvalidos tienen ventajas, los menores tienen ventajas, etc.

Queda claro con esto que la federación cuando emite o rechaza licencias actúa en nombre del Estado y no en el propio,se financian estas actividades con dinero de todos, etc, no les queda de otra que actuar como se hace con un servicio publico. Es mas, en cualquier momento pueden ser inhabilitadas, mas bien tuteladas, de forma temporal , por el Consejo Superior de Deportes si es que no cumplen sus cometidos, lo cual creo que en este deporte se esta haciendo necesario en vista de las ultimas intenciones.
Y ademas de las condiciones de actuación en lo tocante a la concesión de las licencia y al uso que se les da están en la misma Ley, estas:

El articulo 33 define las funciones de las federaciones

Estarán inhabilitados para obtener una licencia deportiva que faculte para participar en las competiciones a las que hace referencia el párrafo anterior los deportistas que hayan sido sancionados por dopaje, tanto en el ámbito estatal como en el internacional, mientras se encuentren cumpliendo la sanción respectiva. Esta inhabilitación impedirá, igualmente, que el Estado reconozca o mantenga la condición de deportista de alto nivel. El Consejo Superior de Deportes y las Comunidades Autónomas acordarán los mecanismos que permitan extender los efectos de estas decisiones a los ámbitos competenciales respectivos, así como dotar de reconocimiento mutuo a las inhabilitaciones para la obtención de las licencias deportivas que permitan participar en competiciones oficiales.

Los deportistas que traten de obtener una licencia deportiva estatal o autonómica homologada podrán ser sometidos, con carácter previo a su concesión, a un control de dopaje, con el fin de determinar el cumplimiento de los requisitos establecidos en esta normativa.

Asimismo, no podrán obtener licencia federativa estatal o autonómica homologada aquellas personas que se encuentren inhabilitadas, como consecuencia de las infracciones previstas en los artículos 14 y 15 de la Ley Orgánica de Protección de la Salud y de Lucha contra el Dopaje en el Deporte.

5. La organización territorial de las Federaciones deportivas españolas se ajustará a la del Estado en Comunidades Autónomas.


Yo no leo en esta Ley que se prohiba el acceso a licencia de una persona sin club, si lo veo si hay dopaje, por ejemplo. Y hay obviedades que no constan como la falta de pago, pero el derecho de acceso al deporte en todas sus formas si que lo contempla la Ley .

Artículo 4.

1. La Administración del Estado y las entidades educativas y deportivas atenderán muy especialmente la promoción de la práctica del deporte por los jóvenes, con objeto de facilitar las condiciones de su plena integración en el desarrollo social y cultural.

2. Es competencia de la Administración del Estado fomentar la práctica del deporte por las personas con minusvalías físicas, sensoriales, psíquicas y mixtas, al objeto de contribuir a su plena integración social.

3. Asimismo, la Administración del Estado procurará los medios necesarios que posibiliten a los deportistas residentes en los territorios insulares y de Ceuta y Melilla, la participación en competiciones deportivas no profesionales de ámbito estatal en condiciones de igualdad.


Y hay mas artículos en ese sentido que no solo permiten sino que se esfuerzan en que el deporte este accesible a todos.

La federación ha de seguir las premisas publicas en los asuntos públicos, y por esa misma razón ha de dar la licencia a alguien que no esta en un club.

Otro ejemplo, se habla de que las federaciones no permiten votar a quien no tenga licencia ese año y el anterior, ¿Verdad?, pues no, mentira, es el Estado a través de esta misma Ley quien lo impide porque es el estado quien legisla, la federación es un simple cajero que se nos creció y ya se cree una españita pequerrechiña y que es él quien presta el dinero.



Espero habertelo aclarado.
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126354
Por cierto, que viene al caso:
Los entes privados y públicos, así como cualquier persona jurídica, pueden tomar sus decisiones siempre que no contradigan a una norma superior en rango.

No es valida ninguna decisión o reglamento que contradiga una norma de mayor rango, no se de donde sale la idea que al asociarse se nos otorga capacidades sin limite.
#1126356
Resumiendo algo lo que escribe Landrius espongo y remarco algunas cosas :

No juguemos con las palabras y al pan le llamaremos pan y al vino le llamaremos vino

Las federaciones son entidades deportivas de carácter privado y sin ánimo de lucro, y que aparte de sus propios fines, por delegación ejercen funciones públicas de carácter administrativo actuando como agente colaborador de la Administración

La. Composición de una Federación estၠintegrada por los clubes deportivos, secciones deportivas, deportistas, entrenadores, técnicos, jueces y árbitros, que de forma voluntaria y expresa se afilien a través de la preceptiva licencia
Avatar de Usuario
Por ADominguezt
#1126369
Lo que me queda claro que esto es un galimatías, con intereses creados (algunos con más interés que otros), que ha creado un malestar entre compañeros del mismo hobby, que incluso ha llegado al enfado y distanciamiento personal de amigos. Cosa impensable hace 3 ó 4 años.
#1126390
Pués no tenía porqué, contrastar distintos puntos de vista con respeto y mesura no debe de interferir en los sentimientos de compañerismo o amistad
Saludos
Avatar de Usuario
Por ADominguezt
#1126398
Ya sé,Jesús, que no tenía que suceder; pero tú sabes tan bien como yo lo que ha sucedido y sobre todo cuando se tocan estos temas.

Uno de los que inició este tema y creo que participó activamente en sus inicios, era uno de los que representaba al pabellón español y sobre todo su hijo, hablo de Matías Durán Senior y Junior. Pues con este tema de legislaciones y demás, se cargaron uno de los eventos más importantes a nivel mundial y que se celebraba en España, el Mallorca Jets Meeting. Y el equipo de padre e hijo, prácticamente han dejado de volar.

A esto me refiero en lo que no conocemos en primera persona. Y en estos 2 años, hemos asistido en primera persona a temas que su desarrollo, han llevado poco a poco al distanciamiento de compañeros, desgraciadamente por supuesto.

Un saludo
#1126411
Pues Jesus,díselo al Landrius que la virgen Maria la que me ha soltao por escribir 4 lineas que iban dirigidas al autor de este hilo.No conseguirá picarme a pesar de las tonterías decicadas.

LANDRIUS escribió:Coño :shock:

¿Pero a ti no te repateaban estos temas y decías que solo querías saber de motores y aviones o simplemente fue siempre una mala disculpa ante la falta de argumentos, especialmente con Sami?
Efectivamente, la pregunta es retórica.


En todo caso, un deportista en España no pierde su derecho a participar del deporte oficial que en buena parte pagan sus propios impuestos por la particularidad de no pertenecer a un club, excepto competiciones de equipos por razones obvias. ¿que pasa cuando las inscripciones de los clubes estan cerradas? ¿se queda para unos cuantos y usan fondos y tierras de todos?, eso solo es un deseo que espero que no se cumpla.
Dudo muy ,mucho que solo a través de un club se pueda tener licencia en aeromodelismo, otra cosa es la costumbre, la lógica y las razones organizativas que seguramente son las que priman en esto.
Pero casos como este deben tener acceso al deporte oficial como Españoles que son, aun sin club.

La seguridad la da un seguro cuya póliza te cubre a ti especialmente en aeromodelismo sin que sea limitado a actos federativos o metido con calzador. Un simple seguro.

El autor del hilo esta invitado a la quedada el fin de semana del 17 de junio sin que tenga obligación de presentar licencia federativa y sin que se le desmerezca en nada si la presenta, con un seguro garantizas la tranquilidad de terceros y punto.

Para volar aeromodelos ni le hace falta licencia, ni le hace falta seguro ni le hace falta club, le hace falta un avión y un descampado donde no haya peligro para terceros.

Y sigo alucinando de que ya no te amarguen la vida estos temas ¿O solamente tratabas junto a otros de difamar a Sami con tanto llanto anterior sobre la pesadez de los temas?
Deeejalo, también es retorica.


Chaijo, hoy, tiene ventaja para empezar, ha visto, no dará nada por sentado y lo que decida sera su voluntad y no la del chanchullerío.

Aeromodelistas 1, chanchgulleros 0
De nada, para eso estamos.


Chao.

Este el pobre coje una botella en cada mano, se pone delante del ordenador y se vuelve loco,y si no que escriba de otra manera y con otras formas.Eso o que se busque a otro :D :lol:
#1126427
En el foro, Iván, cada cual puede afirmar lo que tenga a bien. Por ejemplo, Landrius puede decir: “El autor del hilo esta invitado a la quedada el fin de semana del 17 de junio sin que tenga obligación de presentar licencia federativa y sin que se le desmerezca en nada si la presenta, con un seguro garantizas la tranquilidad de terceros y punto.”

Lo que se escribe debería de ser coherente para poder tomarlo en serio. No puede ser que se afirme eso, y que a la vez se diga que hay que respetar las normas superiores, salvo que esté de broma.

Hay una norma superior a esa afirmación de Landrius, y es la normativa de su club y a donde invita:

http://furaventos.com/normativa_v2.pdf y ahí dice claramente la necesidad de ser titular de licencia para volar allí. El lo hace a título personal y eso no puede hacerlo conforme a una sencilla lectura del reglamento.

Esa afirmación de Landrius no cabe en esa normativa. Para volar en ese campo hace falta la licencia. Pero ya ves, Iván, ……., hay gente que se puede saltar las normas. Y si es que hay autorización para volar sin licencia, que se publique porque sino es un riesgo grande hacer un viaje para que luego no se pueda volar, …… . :wink:

Yo creo que a estas alturas estará arrepentido de lo que ha escrito. No me ha quedado más remedio que aclarárselo. :wink:
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126451
Muy cierto Antonio.

Entre compañeros de hobby, amigos, vecinos y cualquier otra relación social ha de mediar siempre el respeto y con eso es suficiente para que todo funcione correctamente y el trato sea agradable.
Todos tenemos intereses legítimos y respetables, pueden ser coincidentes o no, incluso pueden ser contrarios y en cualquier caso pueden convivir perfectamente, esto, incluso esta ya mas que pensado en las propias normas del Estado, no es algo que se me ocurriese a mi.
Pero si no hay reciprocidad la cosa es imposible.
El problema estaba ahí antes de esos 3 o 4 años, y sigue vigente mientra no medie el respeto mutuo entre diferentes opiniones y el respeto a la opinión misma. Y no se queda ahí, lo que aquí tratamos es deporte en todo caso, es aeromodelismo en todo caso y por esas coincidencias la única forma de que parezca que no sea posible el camino en paralelo y con el apoyo mutuo es que ademas de los intereses legítimos haya hoy intereses ilegítimos.
Pero el deporte por ocio y el federativo van de la mano, con sus diferencias y con lo que sea, la realidad es que son cosas que se complementan.
El problema aquí es que parte de los que tienen el deporte oficial en sus manos se han olvidado de que son gestores, se han olvidado de que tienen, junto a la potestad publica delegada, la obligación publica de promocionar el deporte en todas sus facetas, especialmente en la federativa y muy especialmente en el deporte de alto nivel pero también en el ocio del que se "alimentan".
Se han olvidado que las subvenciones por las que se matan salen del bolsillo de todos y parte ha de revertir en todos, sea en la forma que sea.
Y se han olvidado del respeto a la persona mas básico al tratar de decidir en nombre de los demás.

Todo esto lo hacen por una interés ilegitimo y con medios totalmente antideportivos, no se busca para nada el fomento del deporte y eso esta muy claro.
Este es el interés que sobra, el ilegitimo, y lo mismo los medios con los que se defiende.

Los que tienen interés federativo legitimo promocionaran la competición especialmente, trataran de tener mas federados, etc pero jamas mediante la usurpación de derechos personales, el marcado de personas no afines, la no representación del deporte cuando debieran hacerlo (en el RD) o la búsqueda de regulaciones incluso fuera de su ámbito para extender esa obligación de licencia, y jamas mediando el daño a otra faceta del mismo deporte.
Y acabaran sacando a los chanchulleros que quedan o acabaran con el aeromodelismo, por de pronto las competiciones están tocadas de verdad, no es nada del otro mundo ser campeón de una especialidad de aeromodelismo, yo mismo soy campeón gallego de una y prácticamente sin querer.

No se si me achacas a mi como esos con "mas interés", pero el mio es legitimo, yo no quería tener que revisar las normas deportivas a cada momento para que no me estén porculando, debería poder confiar en que los representantes federativos también mirarían por el ocio y ademas que serian escrupulosos en el respeto a los derechos del deportista federado o no. Ademas que serian los primeros en rechazar cualquier acción en detrimento del respeto a la persona como los que tanto se han visto. Pero no es posible.
Al menos esa es su responsabilidad, que yo cumplí mientras estuve de directivo en AU, y que exijo de cualquiera con responsabilidad.

Otra cosa, ya que de enfados hablamos, es el trato recibido por las personas que son simpatizantes de AU (ahora mucho menos por suerte), simplemente por su pertenencia a una opinion o a una asociacion, no se pero para mi eso es extremadamente grave, especialmente venido de supuestos compañeros.
No es de recibo el trato que se le ha dado a Sami muy especialmente estos dos años, llegando incluso a hacer votaciones a ver si le cierran o no la boca.
No es de recibo el trato a los que son de la junta directiva de AU.
No es de recibo que se sufran presiones por admitir a algunos de nosotros en un evento ni tampoco que otros sufran presiones para que no acudan a ese mismo evento.
No es de recibo el acoso y derribo sufrido en Rcmodelistas, a base de dobles raseros, censuras y atropello, lo que es doblemente jodido por ser supuestos compañeros y ademas muy conscientes de que todo era debido a un interés ilegitimo. Y no es cierto que cada uno en su casa mande, ojo, que tambien para eso hay ley y la conocemos, simplemente no quisimos ir a mayores pero estar está:

Artículo 20.

1. Se reconocen y protegen los derechos:

A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.

A la libertad de cátedra.

A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

3. La Ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las Leyes que lo desarrollan y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

5. Solo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial.


En fin, que el problema son los intereses ilegitimos como el uso de licencia federativa para el control de los aeromodelistas, y sobre todo el uso de la representatividad que otorga el numero de licencias que, siendo obligatorias, es fraudulento. Eso se hace por razones que prefiero ni conocer a fondo pero no las admito a costa de mis derechos.
A esto y solo a esto le hace daño la información clara y veraz, se olvidan algunos federativos de que tiene también la obligación de informar de forma clara y veraz.

Hace 3 o 4 años era impensable, cierto, pero era mentira, ni el representante lo era ni el compañero era compañero y los amigos eran tan escasos como ahora, simplemente la M...estaba bajo la alfombra y hace dos años acabó por rebosar. Lo que demuestra que mirar a otro lado tampoco soluciona nada.

Y ojo que mi interés no es antifederacion, ni antinada, no soy anti, de hecho soy parte de la organización de una quedada con un directivo federativo, ni tengo sus gustos ni pienso como el pero en la quedada se respeta el federado y el no federado, ni se desprecia una licencia ni se exige, y coincidimos en el resto. Y no hay problema alguno por informar correctamente y ademas por fomentar cada uno sus gustos. Pero los intereses son legítimos y se convierten en su mayor parte en comunes.

Mi interes es legitimo, es practicar mi hobby libremente y no aceptare comulgar con ruedas de molino, mala paz es la sostenida por el miedo. Es mi hobby, mi descanso.
Para ruedas de molino tengo el trabajo, el banco, la electrica, las telefonicas .........coño, que no se da abasto.

Haya paz, pero bajo el mutuo respeto, en cualquier caso lo que sucede en aeromodelismo estos años no es logico ni procede.

Veo que hay mas respuestas y ahi tienes de lo que hablas, Antonio.

La actitud de Iván es clara para mi y a eso me referí con las preguntas retoricas, no hay necesidad de mas aclaraciones. Te he visto mil veces tratando de callar a la fuerza a Sami a base de influir en moderadores de foros cansandolos con lo mismo, que ya estaba bien de estos temas y que "no le interesan a nadie", ¿que haces entonces en este hilo? ¿Vas a hacer una encuesta a ver si esta vez me echan a mi y te ríes otro poco?. Uno es coherente o demuestra lo que es.

Ulpiano, por enésima vez, si quieres algo de mi club dirígete a su directiva, me abstengo de discutir contigo cosas que de hacerlo lo haria con su directiva. En la quedada que yo organice seré yo quien informe con propiedad ¿NO?. Pues si digo que no hay esa obligación es porque no la hay y si la hubiese no estaría yo en medio. Y tu deberías respetarlo.
Lo que tampoco hay es desprecio por la licencia y de hecho se admite en ciertos casos de si la cobertura de su seguro es la adecuada.
NO la organiza el club, ¿estamos? ya también me vendrás a decir como tengo que hacer en mi casa. Solo estas demostrando de nuevo tu ilegitimo interés y la razón de que haya problemas entre compañeros, algunos andais a joder, claro y conciso.
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126463
¿Te has fijado Antonio?
Aquí tienes la verdadera razón de los enfrentamientos desde el principio, la falta total de respeto y ademas la persecución personal.

¿Que hace este personaje recordándome en cada hilo que puede que mi club exige licencia?
Busca dañar la quedada, que la gente no se fie.

Ha visto la pagina del club y la fecha de la quedada consta como tal pero sabe que yo soy contrario a tal obligación y busca esta vez enfrentarme públicamente con el club, hacer daño.

No necesito el pique de Ulpiano ni de nadie para decirle a los representantes de mi club lo que yo considere necesario, o no hacerlo si me apetece, pero eso es privado. Y no hay tutía , macho.

No puede hacer daño, las condiciones de la quedada están puestas en su hilo y no hay tal obligación, por otro lado yo ya avise antes de que pasaría esto, basta que yo participe de una cosa para tener a los de siempre persiguiendo y buscando la manera de hacer daño, y como a quien organiza conmigo no le afecta para nada lo tiene algo crudo. Solo falta meterles miedo a quienes decidan acercarse.
Y esto a la cara, lo que va por detrás es de miedo.

Claro que yo voy vacunado........pero no debería pasar.
Por luk50
#1126488
Hola,

Landrius, pasa de los comentarios de Iván, no pierdas el tiempo, por que no aporta nada con un mínimo razonamiento y sentido y sentido común con respecto a lo que se debate.

A Ulpiano ya le conoces, quiere llevar la discusión a algo que nada tenga que ver con el asunto y de paso llevarlo al terreno personal que te pueda afectar e intentar cobrarte alguna deuda pendiente hasta que algún moderador llegue cuando ya sea tarde.

Yo me quedo con lo que argumenta Antonio, que esuna verdad como un templo y es el meollo de muchas de las causas en las que que nos vemos aquí discutiendo al respecto a menudo.
ADominguezt escribió:Lo que me queda claro que esto es un galimatías, con intereses creados (algunos con más interés que otros), que ha creado un malestar entre compañeros del mismo hobby, que incluso ha llegado al enfado y distanciamiento personal de amigos. Cosa impensable hace 3 ó 4 años.
ADominguezt escribió:Uno de los que inició este tema y creo que participó activamente en sus inicios, era uno de los que representaba al pabellón español y sobre todo su hijo, hablo de Matías Durán Senior y Junior. Pues con este tema de legislaciones y demás, se cargaron uno de los eventos más importantes a nivel mundial y que se celebraba en España, el Mallorca Jets Meeting. Y el equipo de padre e hijo, prácticamente han dejado de volar.

A esto me refiero en lo que no conocemos en primera persona. Y en estos 2 años, hemos asistido en primera persona a temas que su desarrollo, han llevado poco a poco al distanciamiento de compañeros, desgraciadamente por supuesto.
De todos es sabido que hemos vivido un gran cambio debido al RD. Podemos especular mucho al respecto pero formas y detalles prácticos aparte tiene bastante fundamento. Esto ha cogido a todos los aeromodelistas y a las federaciones con el paso cambiado.

La consecuencia de fondo a la que creo que se refiere a Antonio es con respecto a cual ha sido la respuesta y la actitud por parte de los afectados, los aeromodelistas en este caso. Algo que ha llevado a cierto nivel de enfrentamiento que no ha sido acorde con el impacto y la percepción que todos los aermoodelistas hemos percibido en cuanto hemos entendido la situación.

Y entre medias unas federaciones que no saben o no entienden cual es su papel y que en su momento no estaban ni preparadas, ni interesadas, ni tenían la visión con respecto a lo que se nos venía encima.

En el fondo, y efectos colaterales aparte, creo que el RD ha sido un beneficioso disparador de un aviso para que todos los aeromodelistas, las federaciones y los que vuelan por libre nos pongamos las pilas en muchos aspectos.

El problema es que haya gente o entidades que no lo acepten, no lo entiendan así o que por ello pretendan conseguir otros objetivos.

Saludos
#1126507
Hola Luk. Buenos días. Sabes perfectamente que estoy centrado en el hilo al 100%, así quue tu comentario lo tomaré como una ocurrencia. Si realmente no lo sabes porque no lees el título del hilo, entonces es más suave: solo es que te has confundido.

Este hilo se abre para conocer cómo se consigue la licencia federativa, como la que tienes tú y la que tiene Landrius.

Yo ya lo he explicado y he dado a conocer sus ventajas y otros también en este hilo y quienes no tienen la licencia ya saben dónde obtenerla.

Una de las ventajas de tener la licencia es que quien la tenga puede volar en el campo de Landrius si es invitado por el Club a ese evento al que ha hecho referencia. Landrius se empeña en invitar sin licencia y yo le estoy recomendando cumplir el reglamento del Club. Eso es lo que hay: le estoy recomendando que cumpla el reglamento. Tengo esa obligación si percibo que aún no se ha dado cuenta.

Los insultos, descalificaciones y vivir del pasado son obra de otros. Un saludo, Luk. :wink:
Por luk50
#1126529
ulpiano Gª Alvarez escribió: Una de las ventajas de tener la licencia es que quien la tenga puede volar en el campo de Landrius si es invitado por el Club a ese evento al que ha hecho referencia. Landrius se empeña en invitar sin licencia y yo le estoy recomendando cumplir el reglamento del Club. Eso es lo que hay: le estoy recomendando que cumpla el reglamento. Tengo esa obligación si percibo que aún no se ha dado cuenta.
Hola,

no creo que recomendarle a alguien o a un club que es lo que tiene que hacer a la hora de organizar un evento tenga nada que ver con el asunto del hilo. O si? Según lo leo solamente me parece algo que no tiene que ver y que utilizas con otro propósito. Vamos, que me da esa impresión.
ulpiano Gª Alvarez escribió:Los insultos, descalificaciones y vivir del pasado son obra de otros. Un saludo, Luk.
:wink:
Me alegro por observar tu voluntad de pasar a otro punto de vista y modo de actuación. :wink:

Saludos
Última edición por luk50 el Jue, 08 Mar 2012 22:14, editado 1 vez en total.
#1126531
¡¡¡ Claro que mi comentario tiene que ver 100% con el hilo, …. !!!. Luk, la licencia se saca para usarla en los campos de vuelo, no para ponerla en un cuadro colgada de la pared. Landrius es, en mi opinión, la persona que más horas ha dedicado a estudiar todas las normas, leyes, decretos, reales decretos, reglamentos y borradores varios sobre todo lo relacionado con los deportes aéreos y las licencias. Y otro montón de horas las ha dedicado a resumírnoslos y opinar en cientos de páginas que yo me he leído y aprendido algunas cosas. Es de agradecer todo lo que ha hecho y conocer sus opiniones.

Todo esas regulaciones, menos el reglamento de su club, ..... . Ese no se lo ha estudiado. Unos cuantos decís que no hace falta la licencia para volar allí pero ese reglamento dice que sí, que la licencia es necesaria si uno es invitado y yo prefiero creer lo que dice el reglamento cuyo enlace ya he puesto dos veces. Y si alguien tiene un documento que abunde en contrario, que lo publique y me corrijo. Es la tercera vez que lo manifiesto así que es que nadie debe de tenerlo.

Tú eres libre de equivocarte cuando te diriges a mí, pero yo hablo de las bondades de la licencia en ese evento que Landrius ha sacado a colación (no yo) y cuyo nombre no me atrevo a escribir por la connotación lingüística y desvío jocoso que eso podría provocar en este hilo. Los aeromodelistas son libres de sacar o no la licencia, igual que antes de esos tres o cuatro años a que os referíais. Incluso podrían volar allí sin licencia, pero el anfitrión estaría cometiendo una infracción grave conforme a las normas del club, cosa que trato de evitar. :wink:

Unos cuantos habéis pasado media vida tratando de ordenar un montón de eventos. ¿No puedo ayudar yo a Landrius para que lo celebre con total éxito?. Es solo un tema de necesidad de licencias. Como el título de este hilo. :wink:
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126558
Sera "que lo publique si le apetece" ¿no?.
Cuando uno quiere meterse con un club hay que tener losco de ir directamente, y si tienes preocupaciones pregúntale a el.

Yo no trato temas de mi club contigo.
#1126639
Para Chaijo, después de todo lo leido y si acaso sigues interesado en obtener una licencia federativa para aeromodelismo ( :shock: :shock: ), sin pertenecer a club alguno, dando vueltas por las reglamentaciones de las territoriales (que me corrijan si fallo ( :oops: :oops: )) tan solo la federación vasca y la f. catalana admiten la solicitud por libre
Saludos
Avatar de Usuario
Por fret
#1126644
ulpiano Gª Alvarez escribió:Es la tercera vez que lo manifiesto así que es que nadie debe de tenerlo.
Y eso solo demuestra que es usted muy pesado,no que tenga razón. :wink:
ulpiano Gª Alvarez escribió: Unos cuantos habéis pasado media vida tratando de ordenar un montón de eventos. ¿No puedo ayudar yo a Landrius para que lo celebre con total éxito?. Es solo un tema de necesidad de licencias. Como el título de este hilo. :wink:
A este comentario le llamaría venganza,rencor o cualquier cosa parecida.

Lo que es lamentable es,que si la foto de su avatar es usted,ya tiene una edad. Y ahora reflexionó en voz alta:

No ha pensado usted en buscarse un hobby que le tenga entretenido unas horas al día?

Porque la verdad que lo único que hace usted aquí es intoxicar el ambiente con sus venganzas personales,ensuciando hilos de compañeros nuestros(no suyos,porque dudo que usted sea aeromodelista,solo lamosca que sale en su avatar)

No hace falta que me conteste,ya que su opinión me la paso por el forro.

Un saludo a todos menos a uno. :wink:
Avatar de Usuario
Por ADominguezt
#1126651
Fret, quedas mucho peor con este lenguaje y esta forma de expresarte, que haciéndolo con educación y llamando mayor o viejo a un compañero del foro. Y menos mandarlo a hacer otras cosas y echarlo del foro. Te puedo garantizar que es un buen aeromodelista y que vuela más que yo y probablemente más que tú.

No te has expresado con un vocabulario correcto, hay muchas palabras que rechinan en tu reply.

Aunque no te guste lo que diga un compañero, nunca debes llegar al insulto y vejación. Aprende de Luk, de Jesús (malapata), de Manuel (landrius), que aunque nunca estén de acuerdo, nunca se llega al insulto y desprecio. Tampoco lo hace Ulpiano, que aunque su lenguaje puede tener múltiples lecturas, debido a su calidad de diálogo e inteligencia, tampoco insulta a nadie. Y la interpretación de lo que dice, queda al libre albedrío de cada cual.

Lo que dije esta mañana de evitar el distanciamiento entre compañeros del hobby, debido al pensamiento y filosofía de cada uno, debe ser que o no lo leiste o no has querido seguirlo.

Un saludo.
#1126664
Gracias, Antonio. Puedo defenderme de los ataques, pero contra tus alabanzas me dejas indefenso, ......... . :oops:

No pasa nada. Es una linda oportunidad poder perdonar a quien no sabe lo que dice. Creo que este hilo enriquece a quienes entran en esta parte del foro. Mosquera ya ha investigado cómo sacar la licencia y lo ha comunicado. Los fanáticos de los motores y la acrobacia, no pasan por aquí, pasan quienes tienen interés por las licencias y las normativas que nos afectan.

Me cuesta mucho expresarme para que lo entiendan todos los que pasan por aquí y no me preocupa lo más mínimo que no llegue a todo el mundo, Antonio. Es imposible que todo el mundo entienda a todo el mundo, máxime si la actitud está negativamente condicionada previamente según sea el que escribe. Pero no entender a alguien no da derecho al insulto.

Este hilo lo resumió muy bien jesus n. mosquera y lo dejó bien cerrado, pero si hace falta se abre otra vez. Así que allá voy, ..... . A ver si se entiende. Sino lo repito de otra manera.

Por profundizar en el tema de la licencia sí o no, no se debe de perder de vista algo muy muy muy importante: Landrius tiene un poder de convocatoria importante y aporta a la afición un evento también importante ofreciendo una reunión en un campo que puede ser muestra de lo que se puede hacer para que los aeromodelistas se reúnan y aprendamos unos de otros. Yo no tendría la culpa si el asunto se tuerce porque invita a volar sin licencia en un campo que la requiere. Es muy fácil corregirlo en la convocatoria y quedar como un campeón. Es muy importante que el evento se celebre, que se celebre en orden y que se repita ahí el año próximo y también en otros campos con o sin licencia según sea el caso. ¿Qué tiene de malo mi opinión?. Yo la expongo sin esperar respuesta. Y mucho menos espero el insulto por eso. Si sirvo para que alguien se relaje, me alegro.

Landrius, si me apeteciese decir algo a los dirigentes de tu Club sería solamente para felicitarles por tener un reglamento público, clarito y que exige conocer a quien visite el campo. El que invita tiene la obligación de dar a conocer a sus invitados el reglamento. Te he hecho el trabajo gratis. Es así de sencillo. Lo dice el reglamento, no yo. ¿Qué culpa tengo yo de lo que dice el reglamento?. Yo no tengo que dirigirme a nadie y mucho menos cuando aún no se ha celebrado y tiene sencilla corrección de tu parte.

Y si alguien quiere cambiar el reglamento que siga los pasos pertinentes pero que no se lo salte a la torera. Tener licencia focilita volar ahí y en otros muchos lugares. ¿Por qué limitarse?. :wink:

Chaijo, ya sabes cómo sacar la licencia según en qué comunidad estés, .... .
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126715
En todo caso, Fret ha dado de lleno, no se equivoca en lo que dice para nada, quizá como lo diga sea discutible pero en ese caso las palabras de Ulpiano llamándome mentiroso o insinuandolo tampoco son dignas de elogio.

No te voy a meter en berengenales , Antonio, pero lo de este hombre y lo que representa no tienen disculpa alguna.
Lo toleran, la razón escapa a mi entendimiento, pero que lo tolere el foro no significa que los foreros debamos tolerarlo.
#1126722
Tengo ganas de dejar este hilo en el que el tema de cómo conseguir la licencia y las ventajas de tenerla han quedado claras, pero no de la forma en que lo finalizas tú.

Responde, Landrius:

a) ¿Dónde te llamo mentiroso o lo insinúo?

b) ¿A quién represento?.

No es de personas elegantes lanzar esto al monitor y quedarse tan pancho.

Los foreros tienen derecho a saberlo. No te puedes guardar tanta sabiduría para tí solo. :evil:

Si no lo respondes, ya sabes cuál es el precio a pagar, ........ . :wink:
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126724
jesús n.mosquera escribió:Para Chaijo, después de todo lo leido y si acaso sigues interesado en obtener una licencia federativa para aeromodelismo ( :shock: :shock: ), sin pertenecer a club alguno, dando vueltas por las reglamentaciones de las territoriales (que me corrijan si fallo ( :oops: :oops: )) tan solo la federación vasca y la f. catalana admiten la solicitud por libre
Saludos
Pues me parece recordar que la gallega también admite la posbilidad, lo que me imagino es que, de haber club es mediante el club la forma de hacer.
Sigo pensando que se puede apelar a la Ley del deporte y que, dejando a un lado a los chanchulleros que puedan tener un interés especial, cualquier federación sabe que debe facilitar el acceso al deporte y lo hará.
Incluso habiendo reglamentos que marquen a traves del club y que sea lo mas normal (y logico a mi forma de ver), creo que cualquier comunidad se lo soluciona, quiza con algo mas de lio por ser caso especial, pero se hara.
Estoy convencido.

1.2.-REQUISITOS DE LOS DEPORTISTAS, TÉCNICOS Y JUECES SOLICITANTES DE LICENCIA
FEDERATIVA.
a) Deberán estar en posesión de una titulación federativa acorde con la licencia que se solicita.
b) Aquellos DEPORTISTAS QUE NO OSTENTEN TITULACIÓN FEDERATIVA deberán solicitar su
licencia a través de una Escuela reconocida por esta Federación.


Esto lo pone en una circular, tambien pone que los clubes federados piden la licencia de sus scios que la soliciten, pero tambien hay clubes no federados y no hay razon para impedir a algun miembro que obtenga licencia.
Lo mismo hasta un club puede pedir licencia para alguien si que sea socio, al fin y al cabo eres tu siempre quien pide personalmente la licencia y eres tu quien cede tus datos personales, en realidad nadie mas puede.
Lo que me lleva de nuevo a que es un tema de organizacion y que para nada excluye otras formulas.

Hombre, que no todo es blanco o negro.
Avatar de Usuario
Por LANDRIUS
#1126731
ulpiano Gª Alvarez escribió: Los foreros tienen derecho a saberlo. No te puedes guardar tanta sabiduría para tí solo. :evil:

Si no lo respondes, ya sabes cuál es el precio a pagar, ........ . :wink:
¿de verdad estas seguro de que quieres mi respuesta?, mira que si te respondo va a ser clarito y directo.
Atencion que estas perdiendo facultades, te sales de tu escudo de ambiguedad y ya sabes que yo, por lo general me gusta pasar mas desapercibido (a pesar de la imagen en este medio), pero en estos temas me afeito la lengua para no tener pelos que estorben y también el "mostacho" para que no se me suba nadie.

Quizá quieras volver al parapeto de hacer parecer y hacer creer, esa ventaja te doy para que veas que no me gusta abusar.
Por José Luis T
#1126760
Lo que hay que leer! :evil:

Que Ulpiano no insulta. :evil:

Hay muchas formas de insultar, directamente Ulpiano ha llamado a Sami ignorante, comemierdas, etc. e indirectamente como en este hilo que está insultando a la inteligencia de los demás.

Para la quedada de Landrius NO HACE FALTA LICENCIA, no es difícil de entender, porque así lo han decidido (aunque lo ponga en su reglamento) y los que no tenemos licencia iremos a la quedada de los cojones con nuestro seguro si nos sale de los mismos.
#1126775
luk50 escribió:Hola,

Landrius, pasa de los comentarios de Iván, no pierdas el tiempo, por que no aporta nada con un mínimo razonamiento y sentido y sentido común con respecto a lo que se debate.


Saludos

Joder como corre esto....

Luk,que fino eres.Tu si que sabes aconsejar a los buenos amigos y dejar por tontos a los que tu quieres...
REPITO,que yo entré a aquí a escribir esto al autor del hilo:

Hola Chaico..

La licencia tu solo no la puedes sacar.Has de pertenecer a un club que sea el que te la solicite y tramite..Así es como se saca.Primero te asocias a un club y luego te sacan la licencia.

Yo desde que empecé hace unos 13 años más o menos me la vengo sacando todos los años.Nunca me comí la cabeza ni corrí riesgos innecesarios por 29 euros que vale(al menos la de mi provicia que es la que me saco)..Por 29 euros tengo un seguro que por poco que me valga ya me vale la pena licenciarme..

También tiene otras ventajas...,pues presta mucho de vez en cuando salir a otros club de otros lugares a participar en quedadas y festivales que hacen ciertos clubs de vez en cuando y la mayoria suelen pedir licencia para estar todo más seguros....

Saludos.



Después de esto y de haber visto una de las muchas salidas de tu amigo,mejor le enseñabas donde está el boton de ignorar para que no se extrasara tanto al leerme...

Yo cuando me apetece hablar solo de aviones hablo,cuando quiero decir que el amigo ese del alma que tanto defiente a capa y espada es un liante lo digo,y cuando me apetece leer hilos de estos los leo,y cuando me apetece escribir lo que me de la gana(bajo las normas del foro que son las que mandan,no vosotros), lo hago,y si le molesta al Landrius y no le parece coerente o no se que historias,aconsejale lo que te dije antes.Así son los foros,y me rio yo del que quiera picarme como lo estais intentando.

Lo que en el primer post he escrito y volviendo a resumirlo es buen facil de entender y no se que quieres que te razone :( :( :( ..

En Asturias has de estar asociado a un club para que este te pueda gestionar la licencia que como dije vengo sacando desde que era un guaje.Y para participar en varios festivales a los que voy me piden la licencia.Yo la enseño,vuelo, lo paso bien, y la dejo amortizada ese mismo día por que me invitan a un plato de arroz de una super paella que se preocupan de hacernos a los que vamos.Son los 29 euros que con más gusto pago de todo lo que tengo que pagar en la vida :D

No se si luchando o dando vueltas puedas conseguir la licencia por libre pero me parece una pijada.Yo le dije lo que conozco,lo que suele hacer todo el mundo,lo que entiendo por NORMAL..Si lo enrevesamos pues si,supongo que si te pones cabezón pordás sacar la licencia por ti mismo.

Yo a priori no entré a debatir contigo ni con nadie.Solo a decirle al autor del hilo mi opinión.Y menos con vuestras formas,aunque mira,ya me has liado un poco :lol: :lol:
#1126780
Hola, Iván, buenas noches. Perdónales porque no saben lo que dicen, ..... . :)

José Luis, es lógico. Cuando un forero pone a otro como ignorado aquél se convierte en ignorante del segundo. Son las reglas y así fue como pasó y no por iniciativa mía. Si tú me ignoras, eres mi ignorante. Si tu me llamas públicamente borrego, yo puedo ponerme a tu nivel y decirte que eres un c---- , eso u otra cosa que se me ocurra y no debe de ofenderte porque estaríamos en el mismo plano y lo tomarías como un gesto de confianza.

Ahora que sabes el origen, espero que cambies de opinión. :wink: Ese fue el escenario, José Luis y no me gustaría verme en el mismo contigo.

El tema que pones en mayúsculas con ese empeño y esas referencias, me lleva a pensar que no eres claro y es porque dispones de información privilegiada y te la guardas. Si la publicas y es en el sentido que apuntas, pues cambiaré de opinión cuando tenga esa nueva información que te guardas, pero con la información disponible, no se puede decir algo distinto a lo que digo: que en esa pista solo se puede volar con licencia. Puedes saltarte un stop durante el viaje antes de saltarle la norma allí, pero eso es una infracción aunque nada te pase.

Buenas noches, José Luis.
:wink:

¡Elija que Addons deben funcionar, utilice sólo lo que realmente necesita!