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Moderador: Moderadores

Por PhoenixDlx
#1432691
Buenas, llevo unos días adaptando un tren de aterrizaje para el p51, un poco más pesado que el que tenía puesto, y estaba pensando que cuando vaya en aproximación y saque el tren, el morro caerá.

Al igual que se hace la mezcla de flaps y elevador morro abajo. ¿Se debe hacer con tren de aterrizaje y elevador morro arriba?

Saludos!
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Por pa22
#1432695
Días sin saber del proyecto, espero que los últimos comentarios no hayan afectado la ayuda ofrecida.

Voy a hacerlo fácil: porque existen pasos a realizar antes de efectuar alguna operación crítica en un avión ?, la secuencia de esos pasos se llama procedimiento.

Repasando el procedimiento para aterrizaje:

1- reduce acelerador
2- despliega tren
3- despliega flaps
4- ajusta trim de acelerador
5- ajusta trim de profundidad
6- continua desaceleracion y/o ajusta aceleración para establecer un descenso controlado y coordinado

Que hace que un avión ascienda o descienda ?
No, no es la profundidad es el ACELERADOR. La profundidad se utiliza para compensar maniobras. Por que desplegar tren luego de desacelerar ? Al desplegar el tren no solo se baja el morro por desplazamiento del CG, también aumenta la resistencia lo cual hace que el morro baje. Al desplegar los flaps NO frenas el avión, el cambio de perfil aumenta la sustentación aún más si se usan perfiles simétricos. En un avión verdadero al desplegar flaps se ajusta el trim de profundidad, antes de los radios programables se hacía lo mismo, con losbradios programable se hace una mezcla de flaps/profundidad sin embargo ningún vuelo es igual y se ajusta con trim la profundidad si es necesario. Una vez ajustada la mezcla flaps/profundidad queda ajustada la bajada del morro por el despliegue del tren, a partir de ese momento la altitud la regulas con acelerador y NO con profundidad ..... Por que ? Porque si ajustas con profundidad corres el riesgo de entrar en pérdida ya que estas ligeramente por encima de los parametros mínimos de vuelo y hay que recordar que un aterrizaje esbun stall controlado.

En resumen, si se sigue el procedimiento, si se practica con altura sobre todo para saber la velocidad mínima de vuelo y la aceleración requerida NO NECESITAS ajustar la mezcla profufundidad/trenes ya que es anti natural afectar la configuración del avión para el aterrizaje. Si baja el morro aceleras, al llevar los flaps desplegados y la mezcla flaps/profundidad ajustada el avión levantará el morro sin aumentar la velocidad, otro punto es que al acelerar aumenta la velocidad del flujo de aire en el ala lo que a la vez aumenta la sustentación. Al final es saber utilizar cada mando involucrado en la maniobra y cual NO utilizar.

DEBES aprender el procedimiento por aproximación frustrada, si usas profundidad antes de aplicar los pasos previos que indica el procedimiento las probabilidades de perder el avión son altas. Aprende a utilizar más la dirección y la aceleración y no dependas tanto de profundida y alerones.

Cuando se avanza a aviones con mayor rendimiento TODOS los procedimientos cambian y uno debe conocer bien el avión para saber cual, cuando y como aplicar el procedimiento, de ahí la necesidad de la curva de aprendizaje y volar aviones que se ajusten a nuestra evolucion de vuelo.

Cualquier duda, pregunta y si no lo comprendes pregunta hasta que lo tengas claro.
Por PhoenixDlx
#1432697
pa22 escribió:Días sin saber del proyecto, espero que los últimos comentarios no hayan afectado la ayuda ofrecida.

Voy a hacerlo fácil: porque existen pasos a realizar antes de efectuar alguna operación crítica en un avión ?, la secuencia de esos pasos se llama procedimiento.

Repasando el procedimiento para aterrizaje:

1- reduce acelerador
2- despliega tren
3- despliega flaps
4- ajusta trim de acelerador
5- ajusta trim de profundidad
6- continua desaceleracion y/o ajusta aceleración para establecer un descenso controlado y coordinado

Que hace que un avión ascienda o descienda ?
No, no es la profundidad es el ACELERADOR. La profundidad se utiliza para compensar maniobras. Por que desplegar tren luego de desacelerar ? Al desplegar el tren no solo se baja el morro por desplazamiento del CG, también aumenta la resistencia lo cual hace que el morro baje. Al desplegar los flaps NO frenas el avión, el cambio de perfil aumenta la sustentación aún más si se usan perfiles simétricos. En un avión verdadero al desplegar flaps se ajusta el trim de profundidad, antes de los radios programables se hacía lo mismo, con losbradios programable se hace una mezcla de flaps/profundidad sin embargo ningún vuelo es igual y se ajusta con trim la profundidad si es necesario. Una vez ajustada la mezcla flaps/profundidad queda ajustada la bajada del morro por el despliegue del tren, a partir de ese momento la altitud la regulas con acelerador y NO con profundidad ..... Por que ? Porque si ajustas con profundidad corres el riesgo de entrar en pérdida ya que estas ligeramente por encima de los parametros mínimos de vuelo y hay que recordar que un aterrizaje esbun stall controlado.

En resumen, si se sigue el procedimiento, si se practica con altura sobre todo para saber la velocidad mínima de vuelo y la aceleración requerida NO NECESITAS ajustar la mezcla profufundidad/trenes ya que es anti natural afectar la configuración del avión para el aterrizaje. Si baja el morro aceleras, al llevar los flaps desplegados y la mezcla flaps/profundidad ajustada el avión levantará el morro sin aumentar la velocidad, otro punto es que al acelerar aumenta la velocidad del flujo de aire en el ala lo que a la vez aumenta la sustentación. Al final es saber utilizar cada mando involucrado en la maniobra y cual NO utilizar.

DEBES aprender el procedimiento por aproximación frustrada, si usas profundidad antes de aplicar los pasos previos que indica el procedimiento las probabilidades de perder el avión son altas. Aprende a utilizar más la dirección y la aceleración y no dependas tanto de profundida y alerones.

Cuando se avanza a aviones con mayor rendimiento TODOS los procedimientos cambian y uno debe conocer bien el avión para saber cual, cuando y como aplicar el procedimiento, de ahí la necesidad de la curva de aprendizaje y volar aviones que se ajusten a nuestra evolucion de vuelo.

Cualquier duda, pregunta y si no lo comprendes pregunta hasta que lo tengas claro.
Buenas. Éstos días he estado con el cambio del tren de aterrizaje, decidí y opté por ponerle unos de 5kg, ya que el que tenía instalado no me daban confianza. También dejé un poco de lado el tema alerones, ya que estoy en espera a que lleguen unos nuevos servos.

Con el cambio del tren de aterrizaje. He comprobado de nuevo el CG y he observado que el morro ahora cae considerablemente. Porque el conjunto tren, patas y ruedas, pesan más que el anterior. Otro problema más añadido...

Con éste proyecto, cuando termina un problema, llega otro...

He leído detenidamente el procedimiento de tren, acelerador, flaps, aproximación y al leer se me ha venido el recuerdo de cuando volaba el tempest, pero claro, hace ya unos años de aquello y era un avión mucho menos pesado que éste.

Tocará meter peso en la cola? Cuando instale los servos nuevos para alerones te contaré cómo van quedando de alineados las superficies alerones y flaps

Enviado desde mi 22101320G mediante Tapatalk

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Por pa22
#1432699
PhoenixDlx escribió:
Jue, 04 Jun 2026 8:35
Éstos días he estado con el cambio del tren de aterrizaje, decidí y opté por ponerle unos de 5kg, ya que el que tenía instalado no me daban confianza. También dejé un poco de lado el tema alerones, ya que estoy en espera a que lleguen unos nuevos servos.
Lo del tren lo comentamos pero había entendido que montarias los 12Kg que conseguiste, son otros trenes ?
PhoenixDlx escribió:
Jue, 04 Jun 2026 8:35
Con el cambio del tren de aterrizaje. He comprobado de nuevo el CG y he observado que el morro ahora cae considerablemente. Porque el conjunto tren, patas y ruedas, pesan más que el anterior. Otro problema más añadido...

Con éste proyecto, cuando termina un problema, llega otro...
El morro baja con el tren retraído o extendido ?

Que tren montaste ? Luego de leer tú comentario y basado en el de Phoenix Models he encontrado información del tren original eléctrico y están las dimensiones pero no el peso, conseguí un peso de envío pero a saber como va empacado e indican 500gr lo cual me parece excesivo aún quitando 200gr de empaque por exagerar .... El código es M-5022 y son 100% aluminio conformados en tres partes sin contar el motor, no se consiguen creo que no están catalogados como recambios y continúan fabricandolos porque el avión aún se comercializa.

Comprar un avión de segunda siempre es un compromiso aún comparándolo a un conocido y si se compra a un desconocido aún peor, pienso que el problema no es el proyecto sino el avión. Ponerse en un avión de alto rendimiento con multiples sistemas siempre acarrea algún contratiempo y por lo general se gasta más tiempo y dinero que haberlo comprado nuevo, en todo caso no hay que desanimarse solo ponerse un límite en tiempo y gastos.
PhoenixDlx escribió:
Jue, 04 Jun 2026 8:35
Tocará meter peso en la cola? Cuando instale los servos nuevos para alerones te contaré cómo van quedando de alineados las superficies alerones y flaps
No sé si deberás compensar con peso en la cola ya que no sé cuanto pesan los trenes ni si el desbalance es con los trenes retraidos o extendidos, no es fácil estimarlo. Si el desbalance se produce con los trenes retraidos y ya has intentado quitar lastre del morro no sería aconsejable usar esos trenes porque el desbalance aumentará mucho más al extenderlos por el desplazamiento del CG, es muy dificil estimar la resistencia inducida que generaran al aire y eso afectará también. Un P51D siempre está en los límites, sacar a volar un P51D con sobre peso y sin poder estimar resistencia inducida es bastante temerario.

La verdad lamento tanto quebradero de cabeza con algo que en primer término no debería suponer mayores inconvenientes, en el tiempo que llevo en esto solo he tenido dos aviones de segunda, uno lo compré y el otro lo acepté como parte de pago. El que compré lo volé dos veces, desmonte todo y lo regalé y el segundo lo regalé a una tienda para "exhibición", ninguno de los aviones eran sencillos o baratos nuevos en particular un A4 Skyhawk GDF de Byron que llevaba una pasta en equipos, volar debe ser para disfrutar si se vuelan aviones que no generan confianza la verdad el disfrute pasa a tortura y no vale la pena.

Ánimo, ya se verá el tema del ala. No tengo idea de cuanto has gastado en ese avión pero DEBES marcarte un límite en tiempo y dinero, muchas veces perdiendo se gana. :(
Por PhoenixDlx
#1432700
pa22 escribió:
Jue, 04 Jun 2026 19:12
PhoenixDlx escribió:
Jue, 04 Jun 2026 8:35
Éstos días he estado con el cambio del tren de aterrizaje, decidí y opté por ponerle unos de 5kg, ya que el que tenía instalado no me daban confianza. También dejé un poco de lado el tema alerones, ya que estoy en espera a que lleguen unos nuevos servos.
Lo del tren lo comentamos pero había entendido que montarias los 12Kg que conseguiste, son otros trenes ?
PhoenixDlx escribió:
Jue, 04 Jun 2026 8:35
Con el cambio del tren de aterrizaje. He comprobado de nuevo el CG y he observado que el morro ahora cae considerablemente. Porque el conjunto tren, patas y ruedas, pesan más que el anterior. Otro problema más añadido...

Con éste proyecto, cuando termina un problema, llega otro...
El morro baja con el tren retraído o extendido ?

Que tren montaste ? Luego de leer tú comentario y basado en el de Phoenix Models he encontrado información del tren original eléctrico y están las dimensiones pero no el peso, conseguí un peso de envío pero a saber como va empacado e indican 500gr lo cual me parece excesivo aún quitando 200gr de empaque por exagerar .... El código es M-5022 y son 100% aluminio conformados en tres partes sin contar el motor, no se consiguen creo que no están catalogados como recambios y continúan fabricandolos porque el avión aún se comercializa.

Comprar un avión de segunda siempre es un compromiso aún comparándolo a un conocido y si se compra a un desconocido aún peor, pienso que el problema no es el proyecto sino el avión. Ponerse en un avión de alto rendimiento con multiples sistemas siempre acarrea algún contratiempo y por lo general se gasta más tiempo y dinero que haberlo comprado nuevo, en todo caso no hay que desanimarse solo ponerse un límite en tiempo y gastos.
PhoenixDlx escribió:
Jue, 04 Jun 2026 8:35
Tocará meter peso en la cola? Cuando instale los servos nuevos para alerones te contaré cómo van quedando de alineados las superficies alerones y flaps
No sé si deberás compensar con peso en la cola ya que no sé cuanto pesan los trenes ni si el desbalance es con los trenes retraidos o extendidos, no es fácil estimarlo. Si el desbalance se produce con los trenes retraidos y ya has intentado quitar lastre del morro no sería aconsejable usar esos trenes porque el desbalance aumentará mucho más al extenderlos por el desplazamiento del CG, es muy dificil estimar la resistencia inducida que generaran al aire y eso afectará también. Un P51D siempre está en los límites, sacar a volar un P51D con sobre peso y sin poder estimar resistencia inducida es bastante temerario.

La verdad lamento tanto quebradero de cabeza con algo que en primer término no debería suponer mayores inconvenientes, en el tiempo que llevo en esto solo he tenido dos aviones de segunda, uno lo compré y el otro lo acepté como parte de pago. El que compré lo volé dos veces, desmonte todo y lo regalé y el segundo lo regalé a una tienda para "exhibición", ninguno de los aviones eran sencillos o baratos nuevos en particular un A4 Skyhawk GDF de Byron que llevaba una pasta en equipos, volar debe ser para disfrutar si se vuelan aviones que no generan confianza la verdad el disfrute pasa a tortura y no vale la pena.

Ánimo, ya se verá el tema del ala. No tengo idea de cuanto has gastado en ese avión pero DEBES marcarte un límite en tiempo y dinero, muchas veces perdiendo se gana. :(
Sí, son otros trenes y patas, en concreto:

https://todohobby.net/es/accesorios-avi ... n-5mm.html

https://todohobby.net/es/accesorios-avi ... 46543.html

lo he probado con el tren recogido y se me iba el morro hacia delante, he tenido que parar las pruebas porque me he quedado sin batería y no he podido continuar con el ajuste de las superficies, que parece ser que con el ajuste mecánico de los quick-links, parece ser que se van quedando derechos, son los flaps los que me dan la sensación que me cuestan dejarlos derechos...

Después de haber cargado baterías he probado CG y de extender a retraer el tren, el balanceo no cambia apenas...
puedo dejarte mi teléfono para estar en contacto vía whatsapp, así puedo enseñarte fácilmente cómo va el proceso?

Saludos
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Por pa22
#1432703
La verdad es raro porque esos trenes son livianos, hay un punto que estuve pensando dado que ese avión es para GP/EP y son las ruedas, recuerdo que lleva ruedas de espuma y comentamos lo de las ruedas de goma, las cambiastes ? Sí las cambiastes desmontalas y pruebalo sin las ruedas, hay aviones que los dejan tan al limite que no aguantan cambios así

Sí, puedes dejarme tu contacto por MP y yo te paso el mío.
Por PhoenixDlx
#1432705
pa22 escribió:La verdad es raro porque esos trenes son livianos, hay un punto que estuve pensando dado que ese avión es para GP/EP y son las ruedas, recuerdo que lleva ruedas de espuma y comentamos lo de las ruedas de goma, las cambiastes ? Sí las cambiastes desmontalas y pruebalo sin las ruedas, hay aviones que los dejan tan al limite que no aguantan cambios así

Sí, puedes dejarme tu contacto por MP y yo te paso el mío.
No me permite enviarte MP, se ve que lo tienes desactivado...

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